曹雪芹的生平與家世
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還，他還不出來。
所以結合起來經濟問題是很重要的。
張書才：我認為，假如說康熙皇帝再多活幾年，曹家照樣要垮台。
為什麼呢？一個是經濟虧空從曹寅的後期就開始了。
一個是接駕，再一個皇太子、皇子、太監找他要銀子，當然他本人也很奢侈，養戲班子，家庭的花銷很大。
曹寅本身有這麼個思想，就是盛極而衰物極必反。
他想到家庭鼎盛之後肯定會走向覆滅，所以他念佛的時候常有一句口頭禅，也就是“樹倒猢狲散”。
我想他的家庭越來越大，最後變成一個很有錢的富商、貴族這麼一個家庭，這個家庭裡面肯定會出現很多的弊病，比如說奢侈浪費等等。
主持人：曹家衰敗以後，曹家北歸搬到北京，那年曹雪芹十四歲，就是廣安大街拆掉的那個蒜市口吧。
顧先生講一講曹雪芹和北京的關系。
顧平旦：蒜市口十七間半的問題，是張先生從檔案館的文獻裡發現的資料。
曹雪芹總的講都是謎，包括剛才說的他的父親是誰、他生在哪年、死在哪年、葬在哪裡的，都是問題，都有幾種說法，包括他的祖籍。
但是惟一一件事情，确确實實地就在宮裡面的，皇帝的批件批的，雍正六年，就是曹家回到北京以後，從接任他們江甯織造的隋赫德的奏折裡面批下來說，你要在你的接收曹家的财産裡面，再拿出一處房子，就在崇文門外蒜市口地方，十七間半和兩對家人，留給曹雪芹的祖母過日子。
所以這是惟一的有文字記載的，就在蒜市口。
當然現在已經拆掉了。
主持人：那麼具體到曹雪芹和《紅樓夢》，就是《紅樓夢》中到底寫了多少曹家的事，脂硯齋強調這裡沒有什麼虛構，就是說都是有實事的。
那麼脂硯齋是在故意地給紅學家和紅學讀者設置謎團呢？還是說《紅樓夢》确實非常多地寫了曹家的實事？ 顧平旦：講文學作品的話，任何一個作家寫任何一個題材都是生活的反映。
那麼這個生活是自己的生活、社會的生活、别人的生活，把這些東西綜合起來，成了一個典型，才可以成為文學作品。
所以曹雪芹寫《紅樓夢》，我個人的認識，有他們家裡的或者家族的事情在裡面，也有當時社會上這種等級的家庭的事情在裡邊。
另外就是一個作家來反映生活，不是刻闆地、自然主義地反映。
所以說絕對不能把《紅樓夢》裡面寫到的和曹雪芹自己的成長或者家屬一一對應起來。
一定要做藝術的作品來看。
所以在紅學研究上，我是主張你首先要研究《紅樓夢》，才能談到其他，但是我們今天研究曹雪芹也是為了更好地理解《紅樓夢》才要研究的。
所以要講到内容那是很多的，大家仔細思考，因為曹雪芹的《紅樓夢》是在北京完成的，所以他把北京的東西寫進去很多，有很多是實地，現在名字還在的，或者現在還能找得到地方的。
比如說《紅樓夢》有一個情節，就是邢妯煙、邢夫人那個情節，是很窮的。
所以有一次，有個丫頭拾到一個當票，薛寶钗說這是什麼東西？當票，這個當票是哪個當鋪的？就是鼓樓西大街的“恒書當”。
你看《紅樓夢》寫得清清楚楚的，而當時在鼓樓西大街确确實實有這個當鋪。
這是一個證明，寫到北京的事情。
還有賈琏偷娶尤二姐，他二奶藏的地方是叫花枝胡同，在後海那兒現在還有一個花枝胡同。
這是一個。
賈雨村到北京住在興隆街，前門崇文門那兒有個東興隆街。
所以我覺得這樣來了解曹雪芹，這樣來了解《紅樓夢》，咱們會進入到另一種境界裡去，而不是光看情節，你會體會到中國的社會的發展曆史，會理解到一個文學作品所反映的生活的真實，一種社會發展的規律，會得到很大的啟發，得到很多啟示。
還有人的靈魂的解剖，通過這種情節你會得到很多啟發。
主持人：由于時間關系，今天的講座就到這裡了。
研讀索解《紅樓夢》，當然不能不研究曹雪芹的家世生平，更何況曹雪芹是把他家族的興衰史、興衰榮枯部分蘊于了小說之中。
今天的講座其實我們也是點到為止，就是讓大家有一個大緻的了解。
但有一點是勿庸置疑的，就是對曹雪芹的家世生平有了深入的了解之後，會更深入地幫助我們體味原著《紅樓夢》。
反過來說，如果我們真的讀懂了《紅樓夢》，也會有利于我們更深入地去了解作者曹雪芹的内心世界。
最後讓我們感謝三位紅學家的光臨。
再見。
所以結合起來經濟問題是很重要的。
張書才：我認為，假如說康熙皇帝再多活幾年，曹家照樣要垮台。
為什麼呢？一個是經濟虧空從曹寅的後期就開始了。
一個是接駕，再一個皇太子、皇子、太監找他要銀子，當然他本人也很奢侈，養戲班子，家庭的花銷很大。
曹寅本身有這麼個思想，就是盛極而衰物極必反。
他想到家庭鼎盛之後肯定會走向覆滅，所以他念佛的時候常有一句口頭禅，也就是“樹倒猢狲散”。
我想他的家庭越來越大，最後變成一個很有錢的富商、貴族這麼一個家庭，這個家庭裡面肯定會出現很多的弊病，比如說奢侈浪費等等。
主持人：曹家衰敗以後，曹家北歸搬到北京，那年曹雪芹十四歲，就是廣安大街拆掉的那個蒜市口吧。
顧先生講一講曹雪芹和北京的關系。
顧平旦：蒜市口十七間半的問題，是張先生從檔案館的文獻裡發現的資料。
曹雪芹總的講都是謎，包括剛才說的他的父親是誰、他生在哪年、死在哪年、葬在哪裡的，都是問題，都有幾種說法，包括他的祖籍。
但是惟一一件事情，确确實實地就在宮裡面的，皇帝的批件批的，雍正六年，就是曹家回到北京以後，從接任他們江甯織造的隋赫德的奏折裡面批下來說，你要在你的接收曹家的财産裡面，再拿出一處房子，就在崇文門外蒜市口地方，十七間半和兩對家人，留給曹雪芹的祖母過日子。
所以這是惟一的有文字記載的，就在蒜市口。
當然現在已經拆掉了。
主持人：那麼具體到曹雪芹和《紅樓夢》，就是《紅樓夢》中到底寫了多少曹家的事，脂硯齋強調這裡沒有什麼虛構，就是說都是有實事的。
那麼脂硯齋是在故意地給紅學家和紅學讀者設置謎團呢？還是說《紅樓夢》确實非常多地寫了曹家的實事？ 顧平旦：講文學作品的話，任何一個作家寫任何一個題材都是生活的反映。
那麼這個生活是自己的生活、社會的生活、别人的生活，把這些東西綜合起來，成了一個典型，才可以成為文學作品。
所以曹雪芹寫《紅樓夢》，我個人的認識，有他們家裡的或者家族的事情在裡面，也有當時社會上這種等級的家庭的事情在裡邊。
另外就是一個作家來反映生活，不是刻闆地、自然主義地反映。
所以說絕對不能把《紅樓夢》裡面寫到的和曹雪芹自己的成長或者家屬一一對應起來。
一定要做藝術的作品來看。
所以在紅學研究上，我是主張你首先要研究《紅樓夢》，才能談到其他，但是我們今天研究曹雪芹也是為了更好地理解《紅樓夢》才要研究的。
所以要講到内容那是很多的，大家仔細思考，因為曹雪芹的《紅樓夢》是在北京完成的，所以他把北京的東西寫進去很多，有很多是實地，現在名字還在的，或者現在還能找得到地方的。
比如說《紅樓夢》有一個情節，就是邢妯煙、邢夫人那個情節，是很窮的。
所以有一次，有個丫頭拾到一個當票，薛寶钗說這是什麼東西？當票，這個當票是哪個當鋪的？就是鼓樓西大街的“恒書當”。
你看《紅樓夢》寫得清清楚楚的，而當時在鼓樓西大街确确實實有這個當鋪。
這是一個證明，寫到北京的事情。
還有賈琏偷娶尤二姐，他二奶藏的地方是叫花枝胡同，在後海那兒現在還有一個花枝胡同。
這是一個。
賈雨村到北京住在興隆街，前門崇文門那兒有個東興隆街。
所以我覺得這樣來了解曹雪芹，這樣來了解《紅樓夢》，咱們會進入到另一種境界裡去，而不是光看情節，你會體會到中國的社會的發展曆史，會理解到一個文學作品所反映的生活的真實，一種社會發展的規律，會得到很大的啟發，得到很多啟示。
還有人的靈魂的解剖，通過這種情節你會得到很多啟發。
主持人：由于時間關系，今天的講座就到這裡了。
研讀索解《紅樓夢》，當然不能不研究曹雪芹的家世生平，更何況曹雪芹是把他家族的興衰史、興衰榮枯部分蘊于了小說之中。
今天的講座其實我們也是點到為止，就是讓大家有一個大緻的了解。
但有一點是勿庸置疑的，就是對曹雪芹的家世生平有了深入的了解之後，會更深入地幫助我們體味原著《紅樓夢》。
反過來說，如果我們真的讀懂了《紅樓夢》，也會有利于我們更深入地去了解作者曹雪芹的内心世界。
最後讓我們感謝三位紅學家的光臨。
再見。
