漫話寶、黛、钗
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主講人簡介：
李希凡，中國紅樓夢學會副會長《紅樓夢學刊》主編。
曾長期擔任中國藝術研究院常務副院長。
張慶善，中國紅樓夢學會的副會長《紅樓夢學刊》主編。
孫玉明，《紅樓夢學刊》副主編紅樓夢研究所副所長。
主持人：電視機前的觀衆朋友們，大家好。
我們今天是講人物。
我們一般認為《紅樓夢》中最重要的人物賈寶玉、林黛玉、薛寶钗、王熙鳳。
那麼今天，我們就來講前三位，寶、黛、钗。
那麼如何看待和理解賈寶玉呢？正像一千個讀者心中有一千個哈姆雷特一樣，在每一個人的心目中，畫的像是不一樣的。
我們先來聽聽李院長的高見。
李希凡：先聽聽我的。
主持人：先聽您的。
您職位高、輩份大、年紀也高，尊老嘛。
李希凡：我想先聽他們的。
主持人：那就張先生先講吧。
張慶善：應該先聽聽李院長的，他是我的老師，如果他想提攜年輕人的話，那麼我們先講一講，然後再請老師指教。
我覺得《紅樓夢》當中有四個人物是非常重要的，一個是賈寶玉、林黛玉、薛寶钗，還有一個王熙鳳。
我們今天談其中的三個，這三個人物也夠重要的，因為要想真正認識和了解《紅樓夢》，就得認識這些人物。
比如賈寶玉，如果說你不了解賈寶玉，你就無法了解《紅樓夢》當中所包含的很深厚的曆史文化内涵，很深刻的思想内容。
同樣，林黛玉這個人物怎麼理解？薛寶钗這個人物怎麼理解？寶、黛、钗三個人之間的關系怎麼理解？這些都是我們了解和認識《紅樓夢》的一些很關鍵性的問題。
我個人感覺賈寶玉這個人物的身上确實體現一種和過去很長很長曆史時代當中的人物很不相同的一些東西，如果說你僅僅看到一些表面現象，把賈寶玉就看成是一個普普通通的公子哥——薛寶钗給他起個外号叫“富貴閑人”，有錢有閑，這不是理解賈寶玉的一個真正内容的東西。
在他身上既有公子哥的一些東西，也有和當時的時代很不相同的一些新的思想。
比如說，他對自由的向往，他對科舉制度的一些批評，他在愛情上的一些積極的内容，這些在《紅樓夢》當中不是通過口号、通過理論來表現的，而是通過他的很平常很生活化的東西表現出來的。
舉個最簡單的例子，賈寶玉和小丫鬟的關系，他從來沒有瞧不起小丫鬟，盡管他是主子。
當然不能說賈寶玉身上一點主子的思想都沒有，但是在更多的時候他表現出一種平等的思想，一種對人的尊敬、尊重。
這種東西在我們今天看起來可能是很平常的，但是把它放在《紅樓夢》人物所生活的那個時代，它表現出的思想的進步性就是非常非常了不起的了。
除此之外，賈寶玉對很多生活問題的看法，比如說，在他那個時代，像這種公子哥，他的最重要的出路就是走仕途經濟的道路，就是走科舉考試的道路，去當官。
他的家族也對他寄予這麼大的希望。
可是恰恰他特别不喜歡家裡給他安排的這種生活道路。
當然這個不要理解成咱們今天的孩子不鼓勵他讀書，這和賈寶玉那個時代所反映的東西是不一樣的。
這裡面體現出一種什麼東西呢？他對自己積極人生的一種追求，他對一種自由生活的向往。
他不希望按照家族期望的要求，走那種做官的道路。
這不是說賈寶玉不愛讀他父母和老師規定的書，說賈寶玉就沒有學問了，不是的。
賈寶玉是很聰明的，他讀了很多書，他的詩寫得盡管不如薛寶钗和林黛玉，但寫得也是蠻不錯的。
他知識面也很寬。
所以我覺得，我們讀《紅樓夢》的時候要理解這些人物，要理解這些人物所表現出的思想在當時是不是有他的進步性，以及當時的東西對我們中國封建傳統的東西有那些是批判的？這是我們閱讀《紅樓夢》、閱讀這些人物當中一個很重要的環節。
我不知道我說的李
曾長期擔任中國藝術研究院常務副院長。
張慶善，中國紅樓夢學會的副會長《紅樓夢學刊》主編。
孫玉明，《紅樓夢學刊》副主編紅樓夢研究所副所長。
主持人：電視機前的觀衆朋友們，大家好。
我們今天是講人物。
我們一般認為《紅樓夢》中最重要的人物賈寶玉、林黛玉、薛寶钗、王熙鳳。
那麼今天，我們就來講前三位，寶、黛、钗。
那麼如何看待和理解賈寶玉呢？正像一千個讀者心中有一千個哈姆雷特一樣，在每一個人的心目中，畫的像是不一樣的。
我們先來聽聽李院長的高見。
李希凡：先聽聽我的。
主持人：先聽您的。
您職位高、輩份大、年紀也高，尊老嘛。
李希凡：我想先聽他們的。
主持人：那就張先生先講吧。
張慶善：應該先聽聽李院長的，他是我的老師，如果他想提攜年輕人的話，那麼我們先講一講，然後再請老師指教。
我覺得《紅樓夢》當中有四個人物是非常重要的，一個是賈寶玉、林黛玉、薛寶钗，還有一個王熙鳳。
我們今天談其中的三個，這三個人物也夠重要的，因為要想真正認識和了解《紅樓夢》，就得認識這些人物。
比如賈寶玉，如果說你不了解賈寶玉，你就無法了解《紅樓夢》當中所包含的很深厚的曆史文化内涵，很深刻的思想内容。
同樣，林黛玉這個人物怎麼理解？薛寶钗這個人物怎麼理解？寶、黛、钗三個人之間的關系怎麼理解？這些都是我們了解和認識《紅樓夢》的一些很關鍵性的問題。
我個人感覺賈寶玉這個人物的身上确實體現一種和過去很長很長曆史時代當中的人物很不相同的一些東西，如果說你僅僅看到一些表面現象，把賈寶玉就看成是一個普普通通的公子哥——薛寶钗給他起個外号叫“富貴閑人”，有錢有閑，這不是理解賈寶玉的一個真正内容的東西。
在他身上既有公子哥的一些東西，也有和當時的時代很不相同的一些新的思想。
比如說，他對自由的向往，他對科舉制度的一些批評，他在愛情上的一些積極的内容，這些在《紅樓夢》當中不是通過口号、通過理論來表現的，而是通過他的很平常很生活化的東西表現出來的。
舉個最簡單的例子，賈寶玉和小丫鬟的關系，他從來沒有瞧不起小丫鬟，盡管他是主子。
當然不能說賈寶玉身上一點主子的思想都沒有，但是在更多的時候他表現出一種平等的思想，一種對人的尊敬、尊重。
這種東西在我們今天看起來可能是很平常的，但是把它放在《紅樓夢》人物所生活的那個時代，它表現出的思想的進步性就是非常非常了不起的了。
除此之外，賈寶玉對很多生活問題的看法，比如說，在他那個時代，像這種公子哥，他的最重要的出路就是走仕途經濟的道路，就是走科舉考試的道路，去當官。
他的家族也對他寄予這麼大的希望。
可是恰恰他特别不喜歡家裡給他安排的這種生活道路。
當然這個不要理解成咱們今天的孩子不鼓勵他讀書，這和賈寶玉那個時代所反映的東西是不一樣的。
這裡面體現出一種什麼東西呢？他對自己積極人生的一種追求，他對一種自由生活的向往。
他不希望按照家族期望的要求，走那種做官的道路。
這不是說賈寶玉不愛讀他父母和老師規定的書，說賈寶玉就沒有學問了，不是的。
賈寶玉是很聰明的，他讀了很多書，他的詩寫得盡管不如薛寶钗和林黛玉，但寫得也是蠻不錯的。
他知識面也很寬。
所以我覺得，我們讀《紅樓夢》的時候要理解這些人物，要理解這些人物所表現出的思想在當時是不是有他的進步性，以及當時的東西對我們中國封建傳統的東西有那些是批判的？這是我們閱讀《紅樓夢》、閱讀這些人物當中一個很重要的環節。
我不知道我說的李
