是是非非王熙鳳
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你很難說透她，就是因為這個形象本身，她是非常複雜的，她是多側面的，是立體的。
主持人：周先生一說起五辣來，興緻頗高。
好，那下面聽聽丁先生的高見。
丁維忠：鳳姐這個形象确實是在《紅樓夢》裡最生活化、最生動、最豐滿的一個形象，她和賈寶玉等于是兩極。
賈寶玉是最理想化的一個形象，他的許多言行在生活當中你很難找到，對不上号。
為什麼呢？因為賈寶玉是作者高度理想化的一個人物，他整天在内帷厮混，整天在女兒堆中生活，這一點你就找不到，即使曆史上也找不到。
但是鳳姐正好是最生活化的，可以那麼講，《紅樓夢》裡如果沒有鳳姐的話，那麼它的篇幅就得要去掉二分之一。
另外就是在衆多的人物當中，如果少了王熙鳳這樣一個人物，人物的架構就會坍塌，在可讀性、藝術魅力方面來講的話，沒有了王熙鳳這個形象，那麼《紅樓夢》的可讀性要去掉三分之二，就沒有多大的讀頭兒。
就是說在描寫王熙鳳的篇幅上，跟描寫寶玉的差不多，篇幅上兩個人旗鼓相當，但是讀寶玉的這個段落，我們得特别費腦子，一般的人讀不懂，這裡邊太深奧，有許多哲理性的東西，許多浪漫的，許多理想的東西。
但是王熙鳳的段落人人都讀得懂，而且人人都感到特别感興趣，特别生動特别有意思。
她是最生活化的一個人，所以《紅樓夢》的可讀性，應該說三分之二來自王熙鳳這個形象，如果沒有王熙鳳這個形象，《紅樓夢》就不成其為《紅樓夢》。
那麼為什麼曹雪芹塑造王熙鳳這個形象那麼成功、那麼生動、那麼豐滿呢？其中有兩個原因，一個原因是王熙鳳這個人是一個有生活原型的人，而且生活當中的王熙鳳，《紅樓夢》的評批者脂硯齋、畸笏叟他們對她很熟悉。
《紅樓夢》寫到王熙鳳的許多章節、許多地方，脂硯齋和畸笏叟就批：像極的是阿鳳。
有的地方批：的是阿鳳口角。
就是說話确實是阿鳳的口角。
有的地方說：的是阿鳳身段，的是阿鳳做法。
在那個弄權鐵檻寺，王熙鳳說了一句話，說是我是從來不怕陰司地獄報應的，什麼狠心的事都做得出來。
這個在脂評有一句話：批書人深知卿有是心。
脂硯齋說：我很深的知道，生活中的鳳姐确有這個心思，根本不怕陰司地獄報應。
有這麼一個生活原型，給作者提供了這麼一個很豐富、很生動的生活基礎，而且生活當中的王熙鳳跟脂硯齋、畸笏叟等等非常熟悉。
有一次，生活當中的王熙鳳點戲，脂硯齋還為她執筆寫戲目。
那麼這兩個人的關系就很近了，女眷點戲，一個小夥子能夠為她執筆寫戲目，那這兩個人的關系就非常近了。
正因為生活當中有鳳姐這麼一個生活原型，給曹雪芹提供了相當充實的生活素材。
主持人：難怪脂硯齋說，《紅樓夢》的事都是實有其事，并非虛構。
不光是王熙鳳，有許多人物，脂評當中都透露了，他有生活原型。
丁維忠：當然這是一個方面，提供了生活素材，作者要寫好書，要塑造好形象，必須有深厚的生活基礎作為基本的條件。
當然另外一條，曹雪芹是個大才，他塑造王熙鳳，在藝術功力上那确實是沒有人可比的，這個我們接下去再說吧。
主持人：我看呂先生《紅樓夢會心錄》這本書裡，您有兩篇關于《紅樓夢》的人物論，您說這個人物是以欲壑難填著稱的，她要辦事的話是不避鋒芒、不擇手段、不達目的決不罷休的，那麼才幹與居心也是密切相連的，您能不能用一些細節來說明她這個欲體現在哪些方面？ 呂啟祥：這樣一個所謂鳳辣子，我個人覺得這種外在的辣和鳳姐内在的欲是聯系在一起的，它是有一種有機的關系的。
辣是形之于外能感受到，欲是在她的内心來騷動。
我覺得今天我們看鳳姐這個人物，對鳳姐這個欲要做點分析。
我覺得過去說這個是披着蛇蠍外衣的美女蛇，你看她的外表彩繡輝煌，恍若神仙妃子，這麼漂亮的一個女性，可是有蛇蠍的心腸，如果王熙鳳就是這樣的話，那就不是鳳姐。
在王熙鳳身上的，過去大家都肯定她的才幹，這個大概都沒有什麼分歧，都覺得很有才，協理甯國府，那是濃墨重彩來寫的。
一緻肯定她的才，但是一緻否定她的欲，認為王熙鳳這個人欲壑難填。
我覺得在今天我們對于過去時代的，盡管她是一個文學作品中的人物，對于她的欲，我們要持一種比較審慎的分析态度。
在王熙鳳身上有種表現欲，非常想展才，因為協理甯國府是賈寶玉推薦的，推薦人是賈寶玉，當事人當然是賈珍，說外面的大事有人料理，内裡是很混亂的，她受命于混亂
主持人：周先生一說起五辣來，興緻頗高。
好，那下面聽聽丁先生的高見。
丁維忠：鳳姐這個形象确實是在《紅樓夢》裡最生活化、最生動、最豐滿的一個形象，她和賈寶玉等于是兩極。
賈寶玉是最理想化的一個形象，他的許多言行在生活當中你很難找到，對不上号。
為什麼呢？因為賈寶玉是作者高度理想化的一個人物，他整天在内帷厮混，整天在女兒堆中生活，這一點你就找不到，即使曆史上也找不到。
但是鳳姐正好是最生活化的，可以那麼講，《紅樓夢》裡如果沒有鳳姐的話，那麼它的篇幅就得要去掉二分之一。
另外就是在衆多的人物當中，如果少了王熙鳳這樣一個人物，人物的架構就會坍塌，在可讀性、藝術魅力方面來講的話，沒有了王熙鳳這個形象，那麼《紅樓夢》的可讀性要去掉三分之二，就沒有多大的讀頭兒。
就是說在描寫王熙鳳的篇幅上，跟描寫寶玉的差不多，篇幅上兩個人旗鼓相當，但是讀寶玉的這個段落，我們得特别費腦子，一般的人讀不懂，這裡邊太深奧，有許多哲理性的東西，許多浪漫的，許多理想的東西。
但是王熙鳳的段落人人都讀得懂，而且人人都感到特别感興趣，特别生動特别有意思。
她是最生活化的一個人，所以《紅樓夢》的可讀性，應該說三分之二來自王熙鳳這個形象，如果沒有王熙鳳這個形象，《紅樓夢》就不成其為《紅樓夢》。
那麼為什麼曹雪芹塑造王熙鳳這個形象那麼成功、那麼生動、那麼豐滿呢？其中有兩個原因，一個原因是王熙鳳這個人是一個有生活原型的人，而且生活當中的王熙鳳，《紅樓夢》的評批者脂硯齋、畸笏叟他們對她很熟悉。
《紅樓夢》寫到王熙鳳的許多章節、許多地方，脂硯齋和畸笏叟就批：像極的是阿鳳。
有的地方批：的是阿鳳口角。
就是說話确實是阿鳳的口角。
有的地方說：的是阿鳳身段，的是阿鳳做法。
在那個弄權鐵檻寺，王熙鳳說了一句話，說是我是從來不怕陰司地獄報應的，什麼狠心的事都做得出來。
這個在脂評有一句話：批書人深知卿有是心。
脂硯齋說：我很深的知道，生活中的鳳姐确有這個心思，根本不怕陰司地獄報應。
有這麼一個生活原型，給作者提供了這麼一個很豐富、很生動的生活基礎，而且生活當中的王熙鳳跟脂硯齋、畸笏叟等等非常熟悉。
有一次，生活當中的王熙鳳點戲，脂硯齋還為她執筆寫戲目。
那麼這兩個人的關系就很近了，女眷點戲，一個小夥子能夠為她執筆寫戲目，那這兩個人的關系就非常近了。
正因為生活當中有鳳姐這麼一個生活原型，給曹雪芹提供了相當充實的生活素材。
主持人：難怪脂硯齋說，《紅樓夢》的事都是實有其事，并非虛構。
不光是王熙鳳，有許多人物，脂評當中都透露了，他有生活原型。
丁維忠：當然這是一個方面，提供了生活素材，作者要寫好書，要塑造好形象，必須有深厚的生活基礎作為基本的條件。
當然另外一條，曹雪芹是個大才，他塑造王熙鳳，在藝術功力上那确實是沒有人可比的，這個我們接下去再說吧。
主持人：我看呂先生《紅樓夢會心錄》這本書裡，您有兩篇關于《紅樓夢》的人物論，您說這個人物是以欲壑難填著稱的，她要辦事的話是不避鋒芒、不擇手段、不達目的決不罷休的，那麼才幹與居心也是密切相連的，您能不能用一些細節來說明她這個欲體現在哪些方面？ 呂啟祥：這樣一個所謂鳳辣子，我個人覺得這種外在的辣和鳳姐内在的欲是聯系在一起的，它是有一種有機的關系的。
辣是形之于外能感受到，欲是在她的内心來騷動。
我覺得今天我們看鳳姐這個人物，對鳳姐這個欲要做點分析。
我覺得過去說這個是披着蛇蠍外衣的美女蛇，你看她的外表彩繡輝煌，恍若神仙妃子，這麼漂亮的一個女性，可是有蛇蠍的心腸，如果王熙鳳就是這樣的話，那就不是鳳姐。
在王熙鳳身上的，過去大家都肯定她的才幹，這個大概都沒有什麼分歧，都覺得很有才，協理甯國府，那是濃墨重彩來寫的。
一緻肯定她的才，但是一緻否定她的欲，認為王熙鳳這個人欲壑難填。
我覺得在今天我們對于過去時代的，盡管她是一個文學作品中的人物，對于她的欲，我們要持一種比較審慎的分析态度。
在王熙鳳身上有種表現欲，非常想展才，因為協理甯國府是賈寶玉推薦的，推薦人是賈寶玉，當事人當然是賈珍，說外面的大事有人料理，内裡是很混亂的，她受命于混亂
