答疑《紅樓夢》
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了，可東可西。
一個燈，指明你應該往這邊走，那邊是邪路，這一部書是勸善書。
也是寫一個敗家子，浪子，也是結交戲子，胡作非為，最後歸正了，浪子回頭。
這部書，我的認識針對《紅樓夢》，裡面有位少爺那是賈寶玉的對頭，多少回？一百零八回。
我認為這位乾隆作者肯定知道曹雪芹原作是一百零八，否則的話，他為什麼是一百零八？賈寶玉住的叫怡紅院，他那個少爺住的叫碧草軒，也是一個軒，你用紅我用碧，碧是綠顔色的那個碧。
怎麼回事？偶然嗎？好了，簡單說，我舉這三證一百零八，一百零八是我們中華文化裡邊最喜愛的一個數字。
廟裡撞鐘緊十八慢十八，不緊不慢還十八，也不知道怎麼的，撞鐘的那個節奏一共是一百零八。
多得很，我不再費時間了。
那您的問題是說那脂硯齋批了沒說一百零八，他總說後半部，後至三十回，後至數十回，那怎樣回事？我回答您這個問題，完全是一回事，也不是矛盾的。
原來脂硯齋批的那個時候，不是八十回是七十八回。
賈寶玉讀《芙蓉女兒诔》流着淚，沉痛地讀那一篇大祭文，讀完了之後，嘎然而止，這後面沒有文字。
後面一小段結尾七十九，八十回，這都是後續的，為了傳抄、賣。
傳統觀念一定要有個整數，湊了八十回。
七十八是原稿，七十八加上後至三十回，七十一個，三十，一百。
還有個八恰好一百零八回。
總結一句話，重要人物就是女兒一百零八位，針對《水浒傳》的一百單八将綠林好漢。
《紅樓夢》一百零八位女兒，脂粉英雄一百零八名，這都是文化内容，而不是文字、數字遊戲，内容深刻得很。
脂批的後至三十回說的幾次，一點都不錯，三十回加七十八，一百零八位人物，回目、回數也一百零八。
這是我的拙論，也不一定就是定論，仍然供你參考。
主持人：那麼對《紅樓夢》的研究已經超過一百年了，關于紅學的研究有很多可以說是達成了共識。
就是紅學家們對某一個問題有共同的看法，這也是不争的，但是很多就像《紅樓夢》是謎學本身一樣，這個謎也是解不透的。
那麼現在的這個問題就是請周老談一談今後《紅樓夢》研究的方向和重點。
周汝昌：我沒有想到今天咱們這個交流會規格很高，提的問題都是很有意義的。
還從我剛才說的那兩大線路，那是胡适定下來的，也不是說人家定了什麼，就是說他着手一方面研究文本，一個甲戌本，後來看到了庚辰本。
他們原來不重視那個戚續本，戚續本是宣統三年民國元年，兩次印了八十回，最早出現的脂批本。
可是沒有一個人理，怪極了。
這個傳統一百二十回的這種勢力，被高鹗騙得死死牢籠。
那個真本，那個接近真本的八十回本，帶脂批的沒有一個人認識。
到了胡适這裡，那是上世紀二十年代，1921作考證開始，以後不斷地修整補充。
到1924年魯迅先生立刻著書，整個接受了胡适的考證，寫在書裡。
《中國小說史略》是紅學史上的一件大事，你看這個進展。
當時胡适的工作，一個是版本，一個是作者。
那麼後來的這個所謂的新紅學，一直沒有離開這兩條路，不是沒有離開兩條路，不是說我要繼承胡适還是張适，李适，沒有第三條路。
你不從這兩條路開始入手，你研究什麼？這不是笑話嗎？說是一研究版本一研究曹雪芹，就是胡适考證派。
這思維邏輯是怎麼弄出來的？我很奇怪，要說你來，也撇開版本，也不看曹雪芹何路人，怎麼回事，你研究《紅樓夢》你還有成就，你有第三條路，這就是說那是中華文化嗎？那你可能是比較文學，西方哪個小說，怎麼的。
跟《紅樓夢》的人物性格比，人物形象鮮明，那根本就不是咱們這個《紅樓夢》是吧。
這麼一說到了回答您這個問題的後半部，到了要害的地方，噢！好了，您可以說你們那些版本、作者、家世，一切一切，姑且我們放一放，認為有點成就，還有些問題以後讨論，那麼以後往前展望吧，不能老是那一套，太好了，我本身就是這意思。
你總是這個，這不是煩死，人家讀者都嫌讨厭，你們還會不會點别的。
我也是讀者的一位，咱們是共通的感情，好了，你就問了那最後怎麼辦？這個又是我個人之淺見。
專門研究文學的一個路子，是你從中華文學史大範圍，縮小一點，小說史，稍微收縮一點。
你從這兩個大的史的方向，流變發展，并且結合現在的創作，你看我們中華文學小說，經驗教訓是什麼？從這裡吸取什麼養分，今後向哪個方向發展，是不是都學西方的小說，有沒有你們中華小說的特色，這一個大方向。
另一個方向是中華傳統文化，這個比文學小說更要廣、更要高、更要深。
根據我個人的理解，《紅樓夢》不是一部簡單的小說。
我剛才已經說，它包含文、史、哲，還有很多，這是簡單說。
從這個方向探讨下去，是無窮的前景，燦爛輝煌，看看我們中華民族文化的基本精神都是什麼，算一算賬，基本理解，有哪幾點，曹雪芹怎麼對待這幾點，他怎麼看。
他又有什麼繼承發展，他又有什麼新的發揮、新見解，都在這裡。
往前看，咱們要不要咱們中華民族文化，要。
要，你要離開《紅樓夢》我敢這麼說，你光看孔子、孟子，不行。
不是不行，是不夠，太古老，離我們的距離遠了。
你找一個近現代的，跟我們的關系最密切的，能直接打動你頭腦心靈的，是哪一個作品？《紅樓夢》。
好，回答您。
主持人：這個問題，可能朋友們非常關心了，就是問周老怎麼看待林黛玉和薛寶钗，比較喜歡誰？要是在現代社會中，後者是不是比前者的生存能力要強？ 周汝昌：剛才的這個問題是《紅樓夢》的讀者比較普遍感興趣的問題。
我有一個基本的理解，就是過去一談钗黛的問題，是受了高鹗甲戌本後四十回的影響，把這麼一個偉大深刻的作品引向了一個狹小庸俗的小悲劇。
钗黛争婚，二女一男，家長跟着出壞主意。
這個事情在舊社會并不稀奇，把這個東西如果寫一百二十回大書，牽扯了六百多口子男女老少的角色。
曹雪芹是為這個，流着血淚，“字字看來皆是血，十年辛苦不尋常”，十年是一個最小的估計。
他恐怕有二十年，就是說他最集中的，最艱苦的十年，就是為了這麼一個小悲劇，庸俗不堪，你想想這值幾個錢？賈寶玉把玉丢了，因此神志昏迷，然後用塊紅布把薛寶钗一蓋，這給你娶的是林妹妹，然後一揭紅布，大吃一驚，天翻地覆，就這樣。
這是曹雪芹費了八十回那樣巨大的精力，結果歸結到這一點，我首先請諸位抛開以往二百多年的這種牢籠觀念重新思考一下，這才是真正的疑，符合我們今天的主題。
那麼由這裡說起，我認為再回答钗黛的問題，就不是什麼難回答的問題了。
曹雪芹的本質是說在《紅樓夢》第五回，警幻仙子招待他的時候，已經說得很清楚了。
他喝的那茶，吃的那酒是千紅一窟（哭）萬豔同杯（悲），所有的女兒都是薄命司。
他在幻境裡面看的那個冊子，沒有一個好命的。
你在這麼一個偉大的主題思想深度之下，你去分别到底是林黛玉好？還是薛寶钗好？是不是薛寶钗很壞呀？跟襲人結成一黨，暗地裡向王夫人嘴邊兒打小報告，說這個林黛玉不像話，拆散他們的美滿婚姻。
要把這一條牢不可破的先入為主的思路，你從大地方把它打破一下。
曹雪芹是為了這個，要為這個，什麼叫千紅一窟（哭）萬豔同杯（悲）？為什麼都入薄命司？他為了普天之下廣大婦女的不幸命運而寫書而流淚。
你這不就完了嘛，至于小女兒個性不同，假設今天在座的年輕的女兒，如果她們三個人是好朋友。
日子長了，有點你長我短，吵吵小架，這個稀奇嗎？這個就變成仇人了？我不相信，大學校的女生宿舍裡，那你去看看，這不是笑話嗎？所以魯迅先生早就說了，不是那一群是白臉，這一群是紅臉，好人從頭到尾的好，好得簡直無法再好，壞人從頭到尾的壞。
那有一句很俗的俗話，說頭頂上長瘡，腳心裡流膿，壞透
一個燈，指明你應該往這邊走，那邊是邪路，這一部書是勸善書。
也是寫一個敗家子，浪子，也是結交戲子，胡作非為，最後歸正了，浪子回頭。
這部書，我的認識針對《紅樓夢》，裡面有位少爺那是賈寶玉的對頭，多少回？一百零八回。
我認為這位乾隆作者肯定知道曹雪芹原作是一百零八，否則的話，他為什麼是一百零八？賈寶玉住的叫怡紅院，他那個少爺住的叫碧草軒，也是一個軒，你用紅我用碧，碧是綠顔色的那個碧。
怎麼回事？偶然嗎？好了，簡單說，我舉這三證一百零八，一百零八是我們中華文化裡邊最喜愛的一個數字。
廟裡撞鐘緊十八慢十八，不緊不慢還十八，也不知道怎麼的，撞鐘的那個節奏一共是一百零八。
多得很，我不再費時間了。
那您的問題是說那脂硯齋批了沒說一百零八，他總說後半部，後至三十回，後至數十回，那怎樣回事？我回答您這個問題，完全是一回事，也不是矛盾的。
原來脂硯齋批的那個時候，不是八十回是七十八回。
賈寶玉讀《芙蓉女兒诔》流着淚，沉痛地讀那一篇大祭文，讀完了之後，嘎然而止，這後面沒有文字。
後面一小段結尾七十九，八十回，這都是後續的，為了傳抄、賣。
傳統觀念一定要有個整數，湊了八十回。
七十八是原稿，七十八加上後至三十回，七十一個，三十，一百。
還有個八恰好一百零八回。
總結一句話，重要人物就是女兒一百零八位，針對《水浒傳》的一百單八将綠林好漢。
《紅樓夢》一百零八位女兒，脂粉英雄一百零八名，這都是文化内容，而不是文字、數字遊戲，内容深刻得很。
脂批的後至三十回說的幾次，一點都不錯，三十回加七十八，一百零八位人物，回目、回數也一百零八。
這是我的拙論，也不一定就是定論，仍然供你參考。
主持人：那麼對《紅樓夢》的研究已經超過一百年了，關于紅學的研究有很多可以說是達成了共識。
就是紅學家們對某一個問題有共同的看法，這也是不争的，但是很多就像《紅樓夢》是謎學本身一樣，這個謎也是解不透的。
那麼現在的這個問題就是請周老談一談今後《紅樓夢》研究的方向和重點。
周汝昌：我沒有想到今天咱們這個交流會規格很高，提的問題都是很有意義的。
還從我剛才說的那兩大線路，那是胡适定下來的，也不是說人家定了什麼，就是說他着手一方面研究文本，一個甲戌本，後來看到了庚辰本。
他們原來不重視那個戚續本，戚續本是宣統三年民國元年，兩次印了八十回，最早出現的脂批本。
可是沒有一個人理，怪極了。
這個傳統一百二十回的這種勢力，被高鹗騙得死死牢籠。
那個真本，那個接近真本的八十回本，帶脂批的沒有一個人認識。
到了胡适這裡，那是上世紀二十年代，1921作考證開始，以後不斷地修整補充。
到1924年魯迅先生立刻著書，整個接受了胡适的考證，寫在書裡。
《中國小說史略》是紅學史上的一件大事，你看這個進展。
當時胡适的工作，一個是版本，一個是作者。
那麼後來的這個所謂的新紅學，一直沒有離開這兩條路，不是沒有離開兩條路，不是說我要繼承胡适還是張适，李适，沒有第三條路。
你不從這兩條路開始入手，你研究什麼？這不是笑話嗎？說是一研究版本一研究曹雪芹，就是胡适考證派。
這思維邏輯是怎麼弄出來的？我很奇怪，要說你來，也撇開版本，也不看曹雪芹何路人，怎麼回事，你研究《紅樓夢》你還有成就，你有第三條路，這就是說那是中華文化嗎？那你可能是比較文學，西方哪個小說，怎麼的。
跟《紅樓夢》的人物性格比，人物形象鮮明，那根本就不是咱們這個《紅樓夢》是吧。
這麼一說到了回答您這個問題的後半部，到了要害的地方，噢！好了，您可以說你們那些版本、作者、家世，一切一切，姑且我們放一放，認為有點成就，還有些問題以後讨論，那麼以後往前展望吧，不能老是那一套，太好了，我本身就是這意思。
你總是這個，這不是煩死，人家讀者都嫌讨厭，你們還會不會點别的。
我也是讀者的一位，咱們是共通的感情，好了，你就問了那最後怎麼辦？這個又是我個人之淺見。
專門研究文學的一個路子，是你從中華文學史大範圍，縮小一點，小說史，稍微收縮一點。
你從這兩個大的史的方向，流變發展，并且結合現在的創作，你看我們中華文學小說，經驗教訓是什麼？從這裡吸取什麼養分，今後向哪個方向發展，是不是都學西方的小說，有沒有你們中華小說的特色，這一個大方向。
另一個方向是中華傳統文化，這個比文學小說更要廣、更要高、更要深。
根據我個人的理解，《紅樓夢》不是一部簡單的小說。
我剛才已經說，它包含文、史、哲，還有很多，這是簡單說。
從這個方向探讨下去，是無窮的前景，燦爛輝煌，看看我們中華民族文化的基本精神都是什麼，算一算賬，基本理解，有哪幾點，曹雪芹怎麼對待這幾點，他怎麼看。
他又有什麼繼承發展，他又有什麼新的發揮、新見解，都在這裡。
往前看，咱們要不要咱們中華民族文化，要。
要，你要離開《紅樓夢》我敢這麼說，你光看孔子、孟子，不行。
不是不行，是不夠，太古老，離我們的距離遠了。
你找一個近現代的，跟我們的關系最密切的，能直接打動你頭腦心靈的，是哪一個作品？《紅樓夢》。
好，回答您。
主持人：這個問題，可能朋友們非常關心了，就是問周老怎麼看待林黛玉和薛寶钗，比較喜歡誰？要是在現代社會中，後者是不是比前者的生存能力要強？ 周汝昌：剛才的這個問題是《紅樓夢》的讀者比較普遍感興趣的問題。
我有一個基本的理解，就是過去一談钗黛的問題，是受了高鹗甲戌本後四十回的影響，把這麼一個偉大深刻的作品引向了一個狹小庸俗的小悲劇。
钗黛争婚，二女一男，家長跟着出壞主意。
這個事情在舊社會并不稀奇，把這個東西如果寫一百二十回大書，牽扯了六百多口子男女老少的角色。
曹雪芹是為這個，流着血淚，“字字看來皆是血，十年辛苦不尋常”，十年是一個最小的估計。
他恐怕有二十年，就是說他最集中的，最艱苦的十年，就是為了這麼一個小悲劇，庸俗不堪，你想想這值幾個錢？賈寶玉把玉丢了，因此神志昏迷，然後用塊紅布把薛寶钗一蓋，這給你娶的是林妹妹，然後一揭紅布，大吃一驚，天翻地覆，就這樣。
這是曹雪芹費了八十回那樣巨大的精力，結果歸結到這一點，我首先請諸位抛開以往二百多年的這種牢籠觀念重新思考一下，這才是真正的疑，符合我們今天的主題。
那麼由這裡說起，我認為再回答钗黛的問題，就不是什麼難回答的問題了。
曹雪芹的本質是說在《紅樓夢》第五回，警幻仙子招待他的時候，已經說得很清楚了。
他喝的那茶，吃的那酒是千紅一窟（哭）萬豔同杯（悲），所有的女兒都是薄命司。
他在幻境裡面看的那個冊子，沒有一個好命的。
你在這麼一個偉大的主題思想深度之下，你去分别到底是林黛玉好？還是薛寶钗好？是不是薛寶钗很壞呀？跟襲人結成一黨，暗地裡向王夫人嘴邊兒打小報告，說這個林黛玉不像話，拆散他們的美滿婚姻。
要把這一條牢不可破的先入為主的思路，你從大地方把它打破一下。
曹雪芹是為了這個，要為這個，什麼叫千紅一窟（哭）萬豔同杯（悲）？為什麼都入薄命司？他為了普天之下廣大婦女的不幸命運而寫書而流淚。
你這不就完了嘛，至于小女兒個性不同，假設今天在座的年輕的女兒，如果她們三個人是好朋友。
日子長了，有點你長我短，吵吵小架，這個稀奇嗎？這個就變成仇人了？我不相信，大學校的女生宿舍裡，那你去看看，這不是笑話嗎？所以魯迅先生早就說了，不是那一群是白臉，這一群是紅臉，好人從頭到尾的好，好得簡直無法再好，壞人從頭到尾的壞。
那有一句很俗的俗話，說頭頂上長瘡，腳心裡流膿，壞透
