答疑《紅樓夢》
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周汝昌
主持人：朋友們大家好，歡迎來到文學館。
《百家講壇》“新解《紅樓夢》”系列節目已經播出了14集，受到了廣大紅學愛好者的熱烈反響。
我們也不斷地收到朋友們的來信，提出了很多自己感興趣的問題。
那麼今天我們再一次将我國德高望重的紅學大師周汝昌先生請來文學館，為廣大的紅學愛好者答疑解惑，讓我們先向周老表示衷心的歡迎。
為了讓觀衆朋友和現場的朋友更好地參與我們的節目，一個月之前央視國際網站就已經在網上征詢有關《紅樓夢》的問題，今天現場的朋友也陸續交給我一些問題，問題很多，我隻能選擇有代表性的向周老發問，請周老一一解答。
我們先請周老解答一位網友的問題。
這位網友說，首先向周先生表示緻以誠摯的敬意，他想問的是如何理解曹雪芹的創作動機，也就是如何理解他本人的經曆、個性等等與後來文本的關系。
比如他是因為不甘于無材補天，故寫作以求自正，把寫作作為得到社會或曆史承認的手段呢？還是隻為一吐胸中之氣？ 周汝昌：我們既有問必有疑，如果沒有疑就不會有問。
“疑問”是連着的一個詞，這個事情是一切事業，不僅僅是什麼紅學考證，一切的學問、學識、事業都從這裡開始。
如果沒有疑也就沒有進步、前進。
一切糊裡糊塗，你怎麼說我怎麼聽，也不動頭腦，也不打動心靈，那就沒有什麼疑可言。
所以這個疑是非常重要的。
說到根本，我坐到這裡，好像是充當一個解疑答疑的人，其實不是。
我本人頭腦裡裝着很多的疑。
我今天此來不是冒充解疑者，而是與諸位朋友共同商量，我向你們請教。
好了，我不多費時間。
我就先回答第一個問題。
我想曹雪芹寫作《紅樓夢》不是一個很簡單的事情。
甲戌本開頭題的那一首詩最後兩句就是“字字看來皆是血”，血淚的寫作，不是鬧着玩兒，不是為了消閑解悶，也不是像某些作家為了自己作為一個著名的著作家，我必須要有作品不斷産生，或者說因為偶然的機緣我要寫一本書。
不是的，跟今天對于小說家、創作家的這種觀念、概念，完全是不同的。
曹雪芹開始寫作的時候大概年齡不是很大，甲戌本成型的時候不過是乾隆十九年，依照拙說的推斷他年紀很小，他的寫作，脂硯齋批裡面說得很清楚，說雪芹“舊有《風月寶鑒》之作，餘睹心懷舊”。
我看見這個新稿了，我想起那個舊作來，“故仍因之”。
這“因”就是沿襲、不改。
這個就有兩個解釋，一個是有人說“故仍因之”仍舊是采用了《風月寶鑒》的名稱，讓它作為本書的别名；另外一種解釋是說，我把《風月寶鑒》的部分也納入這個大的新稿裡邊，那這樣的解釋就是《風月寶鑒》僅僅是一小部分。
把它也拆穿加以巧妙的安排，成為新書新稿的一部分。
這兩種解釋我們不敢做判斷，都有可能。
我要說的是，可見他開始寫的時候是《風月寶鑒》，如果這個判斷是正确的，也不敢保《風月寶鑒》寫的是男女關系，什麼賈天祥正照風月寶鑒，賈瑞看見鳳姐起了不良之心這一套，這一套我們想一想，跟他後來，與十回以後完全不協調，那後面那個沉痛大家都有感覺，跟前邊不是一回事。
有可能前面是《風月寶鑒》，我的意思是說，作為一個年輕的少年，開始創作的時候受了一些明代小說的影響，比如說大家都曉得的《金瓶梅》，還有很多，那簡直是不可計數的，那一種的才子佳人是高一點的，低的就是風月筆墨很淫穢，那曹雪芹太熟悉了。
所以開頭批評那些書壞人子弟，這裡面都有内容，有專指。
所以他年輕的時候，受了這個影響，他也要寫一種比較高級的《風月寶鑒》，可能的。
但是寫來寫去，他随着年齡、人生閱曆、學識的加深以及自己心靈的那種開發，對人情世故乃至宇宙、天地、萬物都有了感受，到這個時候當然跟他開始不同了，大大不同了。
那個層次、那個級别、那個規格，簡直是無法作比，這是我個人的想法。
如果是這樣回答您這個問題，非三言五語可能說完。
這裡頭包含着到了他後來說是“字字看來皆是血，十年辛苦不尋常”。
流着淚，血淚寫，那還是作小說？那已經超越了今天一般人，特别是西方觀念中的小說的那種性質、功能、題材。
我認為差得太遠。
這不是一部小說了，貌似小說而非小說，我的看法是中華文化的文史哲無所不包。
您要是這麼一回答，我怎麼能夠用三句話來說，說它這是一部什麼書？他為什麼寫作？就很難。
我這個回答是一種不一定是回答的回答。
我這麼說一下讓您體會，這個不是一個簡單的事。
而且後來甚至有研究者這樣看，說自從他和脂硯齋經曆千難萬苦後來重會，那脂硯齋發生的作用，說你不要再寫那種老形式的那種小說《風月寶鑒》，你應該把你整個心聲，今天的話就是生命靈魂，都納入其中。
曹雪芹大為震動，好，以後的筆墨完全不同了。
這也是一種我認為很有意義的解釋。
但是是否如此，我們隻能夠說我們都是推想、假設，我們看看這位偉大的作家，思考他的生平、經曆，隻能夠是這麼一回事。
這個是我這麼一點拙見，不成回答的回答。
主持人：這還是一位網友的問題。
他問面對一部作品是直面已經成為客觀存在的文本及其社會效益，而不去糾纏作者原意呢？還是從作者本人的思想傾向、創作緣由入手，才能夠更好的理解作品。
周汝昌：這個問題提得也非常好，很深刻。
也就是說嚴肅對待我們怎麼樣閱讀理解這部偉大的著作。
這不是一個消閑解悶的問題，我一聽這樣的問題心裡就有感受。
我想這個問題是提了兩大方面。
就我本人那麼一點微薄的經驗來說，我弄了50多年近60年紅學，其實就是這兩大方面并行不悖，沒有偏廢。
一個就是文本。
有很多人批評我，說周汝昌他弄的都是外物，研究什麼曹雪芹家世，一切亂七八糟他都研究，他就是不研究文本本身。
人家說你不是看的是《紅樓夢》嗎？你那是什麼呀？我說他大概對我的著作不完全理解，我從和胡适交往，我是一個在校的學生，不知天高地厚，知識淺陋，就是膽子大。
我要涉足于這一個領域，這個時候我從哪一方面入手，是今天大家所說的那個文本。
我就沒有離開版本，我和胡适争就是争這個。
今天你給程乙本作序，讓汪原放标點、分段，新式的格式，把西方語文的一切形式、外貌都搬到我們中華語文的上面來，有了一定的方便性，受了讀者的歡迎。
但是硬搬硬套、不适合我們中華語文的那一方面也很嚴重，甚至于還有破壞。
這是我那個時候少年理論的一種理解，我說我要發誓，不要你這個程乙本這個壞本子。
我們應該校勘一部最好的接近曹雪芹原文的本子，我和胡先生争，胡先生大度，一點都不在乎。
我說了一些少年氣盛不太客氣冒犯的話，大學者仍然平等待我，并且表示你要想做這個工作，我盡我的可能幫助你，借給你書。
我的紅學開始是從文本，就是這文字本身，一字一句，哪個是曹雪芹的原文。
你連原文還辯不清，拿過來說曹雪芹長曹雪芹短，哪裡好哪裡壞，這沒法講道理。
所以我這個少年就是看不通想不通，要争。
那麼我怎麼是離開了文本的一個研究者呢？所以大家不理解我。
這樣子回答您好像是題外的話。
不題外。
您的問題就是說我們到底是注重文本的那個字句，還是你弄的好多曹學，曹雪芹的家世、生平、朋友？人家批評我，你考的是朋友的朋友，親戚的親戚，說我糊塗了嗎？我為什麼這樣？你了解曹雪芹怎麼了解？把曹雪芹孤立起來？真空裡跟社會分離，跟曆史、政治、背景也分離。
他的親戚朋友是這一夥人，一類人，有親切關系的人，了解他的人，你從他那裡獲得曹雪芹的信息，今天是信息世界，我們是做這種工作。
我們閑着，有那麼多的閑功夫，去看他的朋友的朋友，親戚的親戚，這不可能，也沒有那樣的道理。
所以你看一看曹雪芹留下的史
《百家講壇》“新解《紅樓夢》”系列節目已經播出了14集，受到了廣大紅學愛好者的熱烈反響。
我們也不斷地收到朋友們的來信，提出了很多自己感興趣的問題。
那麼今天我們再一次将我國德高望重的紅學大師周汝昌先生請來文學館，為廣大的紅學愛好者答疑解惑，讓我們先向周老表示衷心的歡迎。
為了讓觀衆朋友和現場的朋友更好地參與我們的節目，一個月之前央視國際網站就已經在網上征詢有關《紅樓夢》的問題，今天現場的朋友也陸續交給我一些問題，問題很多，我隻能選擇有代表性的向周老發問，請周老一一解答。
我們先請周老解答一位網友的問題。
這位網友說，首先向周先生表示緻以誠摯的敬意，他想問的是如何理解曹雪芹的創作動機，也就是如何理解他本人的經曆、個性等等與後來文本的關系。
比如他是因為不甘于無材補天，故寫作以求自正，把寫作作為得到社會或曆史承認的手段呢？還是隻為一吐胸中之氣？ 周汝昌：我們既有問必有疑，如果沒有疑就不會有問。
“疑問”是連着的一個詞，這個事情是一切事業，不僅僅是什麼紅學考證，一切的學問、學識、事業都從這裡開始。
如果沒有疑也就沒有進步、前進。
一切糊裡糊塗，你怎麼說我怎麼聽，也不動頭腦，也不打動心靈，那就沒有什麼疑可言。
所以這個疑是非常重要的。
說到根本，我坐到這裡，好像是充當一個解疑答疑的人，其實不是。
我本人頭腦裡裝着很多的疑。
我今天此來不是冒充解疑者，而是與諸位朋友共同商量，我向你們請教。
好了，我不多費時間。
我就先回答第一個問題。
我想曹雪芹寫作《紅樓夢》不是一個很簡單的事情。
甲戌本開頭題的那一首詩最後兩句就是“字字看來皆是血”，血淚的寫作，不是鬧着玩兒，不是為了消閑解悶，也不是像某些作家為了自己作為一個著名的著作家，我必須要有作品不斷産生，或者說因為偶然的機緣我要寫一本書。
不是的，跟今天對于小說家、創作家的這種觀念、概念，完全是不同的。
曹雪芹開始寫作的時候大概年齡不是很大，甲戌本成型的時候不過是乾隆十九年，依照拙說的推斷他年紀很小，他的寫作，脂硯齋批裡面說得很清楚，說雪芹“舊有《風月寶鑒》之作，餘睹心懷舊”。
我看見這個新稿了，我想起那個舊作來，“故仍因之”。
這“因”就是沿襲、不改。
這個就有兩個解釋，一個是有人說“故仍因之”仍舊是采用了《風月寶鑒》的名稱，讓它作為本書的别名；另外一種解釋是說，我把《風月寶鑒》的部分也納入這個大的新稿裡邊，那這樣的解釋就是《風月寶鑒》僅僅是一小部分。
把它也拆穿加以巧妙的安排，成為新書新稿的一部分。
這兩種解釋我們不敢做判斷，都有可能。
我要說的是，可見他開始寫的時候是《風月寶鑒》，如果這個判斷是正确的，也不敢保《風月寶鑒》寫的是男女關系，什麼賈天祥正照風月寶鑒，賈瑞看見鳳姐起了不良之心這一套，這一套我們想一想，跟他後來，與十回以後完全不協調，那後面那個沉痛大家都有感覺，跟前邊不是一回事。
有可能前面是《風月寶鑒》，我的意思是說，作為一個年輕的少年，開始創作的時候受了一些明代小說的影響，比如說大家都曉得的《金瓶梅》，還有很多，那簡直是不可計數的，那一種的才子佳人是高一點的，低的就是風月筆墨很淫穢，那曹雪芹太熟悉了。
所以開頭批評那些書壞人子弟，這裡面都有内容，有專指。
所以他年輕的時候，受了這個影響，他也要寫一種比較高級的《風月寶鑒》，可能的。
但是寫來寫去，他随着年齡、人生閱曆、學識的加深以及自己心靈的那種開發，對人情世故乃至宇宙、天地、萬物都有了感受，到這個時候當然跟他開始不同了，大大不同了。
那個層次、那個級别、那個規格，簡直是無法作比，這是我個人的想法。
如果是這樣回答您這個問題，非三言五語可能說完。
這裡頭包含着到了他後來說是“字字看來皆是血，十年辛苦不尋常”。
流着淚，血淚寫，那還是作小說？那已經超越了今天一般人，特别是西方觀念中的小說的那種性質、功能、題材。
我認為差得太遠。
這不是一部小說了，貌似小說而非小說，我的看法是中華文化的文史哲無所不包。
您要是這麼一回答，我怎麼能夠用三句話來說，說它這是一部什麼書？他為什麼寫作？就很難。
我這個回答是一種不一定是回答的回答。
我這麼說一下讓您體會，這個不是一個簡單的事。
而且後來甚至有研究者這樣看，說自從他和脂硯齋經曆千難萬苦後來重會，那脂硯齋發生的作用，說你不要再寫那種老形式的那種小說《風月寶鑒》，你應該把你整個心聲，今天的話就是生命靈魂，都納入其中。
曹雪芹大為震動，好，以後的筆墨完全不同了。
這也是一種我認為很有意義的解釋。
但是是否如此，我們隻能夠說我們都是推想、假設，我們看看這位偉大的作家，思考他的生平、經曆，隻能夠是這麼一回事。
這個是我這麼一點拙見，不成回答的回答。
主持人：這還是一位網友的問題。
他問面對一部作品是直面已經成為客觀存在的文本及其社會效益，而不去糾纏作者原意呢？還是從作者本人的思想傾向、創作緣由入手，才能夠更好的理解作品。
周汝昌：這個問題提得也非常好，很深刻。
也就是說嚴肅對待我們怎麼樣閱讀理解這部偉大的著作。
這不是一個消閑解悶的問題，我一聽這樣的問題心裡就有感受。
我想這個問題是提了兩大方面。
就我本人那麼一點微薄的經驗來說，我弄了50多年近60年紅學，其實就是這兩大方面并行不悖，沒有偏廢。
一個就是文本。
有很多人批評我，說周汝昌他弄的都是外物，研究什麼曹雪芹家世，一切亂七八糟他都研究，他就是不研究文本本身。
人家說你不是看的是《紅樓夢》嗎？你那是什麼呀？我說他大概對我的著作不完全理解，我從和胡适交往，我是一個在校的學生，不知天高地厚，知識淺陋，就是膽子大。
我要涉足于這一個領域，這個時候我從哪一方面入手，是今天大家所說的那個文本。
我就沒有離開版本，我和胡适争就是争這個。
今天你給程乙本作序，讓汪原放标點、分段，新式的格式，把西方語文的一切形式、外貌都搬到我們中華語文的上面來，有了一定的方便性，受了讀者的歡迎。
但是硬搬硬套、不适合我們中華語文的那一方面也很嚴重，甚至于還有破壞。
這是我那個時候少年理論的一種理解，我說我要發誓，不要你這個程乙本這個壞本子。
我們應該校勘一部最好的接近曹雪芹原文的本子，我和胡先生争，胡先生大度，一點都不在乎。
我說了一些少年氣盛不太客氣冒犯的話，大學者仍然平等待我，并且表示你要想做這個工作，我盡我的可能幫助你，借給你書。
我的紅學開始是從文本，就是這文字本身，一字一句，哪個是曹雪芹的原文。
你連原文還辯不清，拿過來說曹雪芹長曹雪芹短，哪裡好哪裡壞，這沒法講道理。
所以我這個少年就是看不通想不通，要争。
那麼我怎麼是離開了文本的一個研究者呢？所以大家不理解我。
這樣子回答您好像是題外的話。
不題外。
您的問題就是說我們到底是注重文本的那個字句，還是你弄的好多曹學，曹雪芹的家世、生平、朋友？人家批評我，你考的是朋友的朋友，親戚的親戚，說我糊塗了嗎？我為什麼這樣？你了解曹雪芹怎麼了解？把曹雪芹孤立起來？真空裡跟社會分離，跟曆史、政治、背景也分離。
他的親戚朋友是這一夥人，一類人，有親切關系的人，了解他的人，你從他那裡獲得曹雪芹的信息，今天是信息世界，我們是做這種工作。
我們閑着，有那麼多的閑功夫，去看他的朋友的朋友，親戚的親戚，這不可能，也沒有那樣的道理。
所以你看一看曹雪芹留下的史
