大觀園裡的丫鬟們
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她們一起長大的，但她從沒有在大觀園的任何場面出現，所有的場面裡沒有她的聲音，不見她的身影，仿佛她就一直在潇湘館為她的姑娘看着那個鹦鹉和竹子。
我也看到續書的時候給她寫什麼，我覺得都寫得很差勁，我覺得破壞了這個形象。
我當然不知道紫鵑在曹雪芹筆下怎麼結局，但是這是塑造得非常成功的一個，也是像你所說的，有私心的，但是她我看不出來。
我們也想到林黛玉，不是說林黛玉尖酸刻薄嗎？我想這個也不完全适合這樣的說法。
為什麼尖酸刻薄有那麼樣一個忠心的丫頭，而且這個丫頭不是她帶來的，是賈母給她的，可見她們兩個人成了知心的姐妹，也是平等相待的，所以林黛玉的這一面也應當肯定。
主持人：那麼蔡先生在獨獨鐘情晴雯之外，還有沒有令您心儀的丫鬟？ 蔡義江：我想不能回答你這個問題。
我想剛才兩位先生講的，實際上都講得很好。
你像蔔鍵先生講的，雖然我插了話，但是他講了一個很重要的美學原則，就是《紅樓夢》裡面寫人物，不是好人都好、壞人都壞。
這個話魯迅先生就開始就講，其實晴雯這個人物她敢于比較用兇的手段去對付她下面的小丫頭，盡管是小丫頭犯了錯誤，但是這裡面也帶有封建社會的宗法等級觀念。
所以任何一個人物要脫離這個時代，封建時代宗法社會裡面的這個，要去掉她的痕迹，這樣的人是沒有的，包括襲人。
李先生剛才講到的他的好惡，我非常理解，我以前也有這樣的想法。
但是近來稍微有點變化了。
主持人：哪兒變化了？ 蔡義江：就是覺得如果我們研究《紅樓夢》，不單單看那個白話文本，如果也去看看那個抄本裡面脂硯的評語的話，就發現了一個問題。
脂硯齋對襲人是特别尊重，而且不講襲人，稱她襲卿，這個事情唐突了襲卿，實在對不起了。
為什麼？我就在研究，為什麼對這個襲人是這麼地愛護？那麼按照原稿怎麼寫呢？我們雖然不是完全知道，但有一點是知道的，就是襲人嫁給蔣玉菡，就是這個琪官，不是我們現在看到的小說，最後作為結尾的時候這麼代一代，而是在賈府出事的時候嫁出去的。
所以後來還有一回，回目我們留下來了，内容不知道，就是叫做“花襲人有始有終”。
到後來賈府很沒落，很窮了以後，賈寶玉夫婦，他的妻子是寶钗，林黛玉早就死了，兩個人生活很困難的時候，靠襲人跟蔣玉菡他們夫婦始終供奉他。
你哪怕再窮的話，我曾經是你們的仆人。
所以她在物質上面、在精神上面一直地照顧他們夫婦。
當然我這樣說，不是說襲人就可能像晴雯這樣，我所以特别講晴雯，我覺得作者對晴雯這樣的人更傾注了他的同情、他的熱情。
但對襲人這樣的人呢，我覺得也還可以進一步做深入地研究而已，就是這樣。
主持人：蔔鍵先生喜歡哪幾個丫鬟？或者某一個，最鐘情于她。
蔔鍵：從來沒想過喜歡誰。
接着蔡先生那個話，是喜歡哪個文學人物。
就是襲人那個話題，咱們為了在這個短的時間裡面比較集中地讨論，襲人其實在前八十回，在曹雪芹的筆下已經寫了她的打小報告，那個更嚴重一點。
我覺得也就是說，當賈寶玉給她吐露心事，被她碰巧聽到了的時候呢，她也給他彙報上去了。
這個說明什麼呢？一個，襲人忠于職守，她是希望賈寶玉好的，她不贊同于賈寶玉的選擇、賈寶玉的生活方式，她希望他好。
所以她後來這個變化，就是調包計的時候，她是有保留的。
襲人是有保留的，她害怕出事。
因為什麼她太了解賈寶玉，所以果然出事了，說明她對賈寶玉了解得很深。
另外一個呢，襲人确實是帶有一定的任務的，就是她要保護他，或者是要她了解情況，經常彙報，她确實帶有這個。
而且她為了這個彙報享受了特殊的津貼的。
這個我想這是一個事實，這不是後來寫的，這是前面寫的。
那麼對于這個形象，别人一兩銀子，她二兩，趙姨娘就很不服氣嘛！但是我倒是覺得我并不是特别地怎麼厭惡她。
她還是在那個環境裡面很優秀的一個大丫頭。
她的生活的軌迹将來發展必然是成為像趙姨娘，像其他的那些婆子們，像我們看見的管家婆子們，抄檢大觀園是老一代的丫鬟對新一代的丫鬟的一次清剿，老一代這些丫鬟們也有一個青春的時期。
新一代的這些丫鬟們，這些被清剿的丫鬟們，将來也要發展到像王善保家的，多讨厭呢！但是她既然留下來，就說明她當年肯定有可愛之處。
那我們再想，如果晴雯活下來，将來會成為誰呀？成為王善保家的，還是成為林之孝家的，還是成為周瑞家的，還是成為像趙姨娘？我看她升到姨娘的可能性不是很大。
總之，我覺得這個發展軌迹作者給她寫出來了。
作者非常明确地，不是在後邊，是在前面已經寫出來了，她們必然要去做這些婆子，這就是她的歸宿。
所以我說她不能代表《紅樓夢》裡面的理想，不寄托到這一群人身上，作者實際上是充滿同情、充滿悲憫的一種
我也看到續書的時候給她寫什麼，我覺得都寫得很差勁，我覺得破壞了這個形象。
我當然不知道紫鵑在曹雪芹筆下怎麼結局，但是這是塑造得非常成功的一個，也是像你所說的，有私心的，但是她我看不出來。
我們也想到林黛玉，不是說林黛玉尖酸刻薄嗎？我想這個也不完全适合這樣的說法。
為什麼尖酸刻薄有那麼樣一個忠心的丫頭，而且這個丫頭不是她帶來的，是賈母給她的，可見她們兩個人成了知心的姐妹，也是平等相待的，所以林黛玉的這一面也應當肯定。
主持人：那麼蔡先生在獨獨鐘情晴雯之外，還有沒有令您心儀的丫鬟？ 蔡義江：我想不能回答你這個問題。
我想剛才兩位先生講的，實際上都講得很好。
你像蔔鍵先生講的，雖然我插了話，但是他講了一個很重要的美學原則，就是《紅樓夢》裡面寫人物，不是好人都好、壞人都壞。
這個話魯迅先生就開始就講，其實晴雯這個人物她敢于比較用兇的手段去對付她下面的小丫頭，盡管是小丫頭犯了錯誤，但是這裡面也帶有封建社會的宗法等級觀念。
所以任何一個人物要脫離這個時代，封建時代宗法社會裡面的這個，要去掉她的痕迹，這樣的人是沒有的，包括襲人。
李先生剛才講到的他的好惡，我非常理解，我以前也有這樣的想法。
但是近來稍微有點變化了。
主持人：哪兒變化了？ 蔡義江：就是覺得如果我們研究《紅樓夢》，不單單看那個白話文本，如果也去看看那個抄本裡面脂硯的評語的話，就發現了一個問題。
脂硯齋對襲人是特别尊重，而且不講襲人，稱她襲卿，這個事情唐突了襲卿，實在對不起了。
為什麼？我就在研究，為什麼對這個襲人是這麼地愛護？那麼按照原稿怎麼寫呢？我們雖然不是完全知道，但有一點是知道的，就是襲人嫁給蔣玉菡，就是這個琪官，不是我們現在看到的小說，最後作為結尾的時候這麼代一代，而是在賈府出事的時候嫁出去的。
所以後來還有一回，回目我們留下來了，内容不知道，就是叫做“花襲人有始有終”。
到後來賈府很沒落，很窮了以後，賈寶玉夫婦，他的妻子是寶钗，林黛玉早就死了，兩個人生活很困難的時候，靠襲人跟蔣玉菡他們夫婦始終供奉他。
你哪怕再窮的話，我曾經是你們的仆人。
所以她在物質上面、在精神上面一直地照顧他們夫婦。
當然我這樣說，不是說襲人就可能像晴雯這樣，我所以特别講晴雯，我覺得作者對晴雯這樣的人更傾注了他的同情、他的熱情。
但對襲人這樣的人呢，我覺得也還可以進一步做深入地研究而已，就是這樣。
主持人：蔔鍵先生喜歡哪幾個丫鬟？或者某一個，最鐘情于她。
蔔鍵：從來沒想過喜歡誰。
接着蔡先生那個話，是喜歡哪個文學人物。
就是襲人那個話題，咱們為了在這個短的時間裡面比較集中地讨論，襲人其實在前八十回，在曹雪芹的筆下已經寫了她的打小報告，那個更嚴重一點。
我覺得也就是說，當賈寶玉給她吐露心事，被她碰巧聽到了的時候呢，她也給他彙報上去了。
這個說明什麼呢？一個，襲人忠于職守，她是希望賈寶玉好的，她不贊同于賈寶玉的選擇、賈寶玉的生活方式，她希望他好。
所以她後來這個變化，就是調包計的時候，她是有保留的。
襲人是有保留的，她害怕出事。
因為什麼她太了解賈寶玉，所以果然出事了，說明她對賈寶玉了解得很深。
另外一個呢，襲人确實是帶有一定的任務的，就是她要保護他，或者是要她了解情況，經常彙報，她确實帶有這個。
而且她為了這個彙報享受了特殊的津貼的。
這個我想這是一個事實，這不是後來寫的，這是前面寫的。
那麼對于這個形象，别人一兩銀子，她二兩，趙姨娘就很不服氣嘛！但是我倒是覺得我并不是特别地怎麼厭惡她。
她還是在那個環境裡面很優秀的一個大丫頭。
她的生活的軌迹将來發展必然是成為像趙姨娘，像其他的那些婆子們，像我們看見的管家婆子們，抄檢大觀園是老一代的丫鬟對新一代的丫鬟的一次清剿，老一代這些丫鬟們也有一個青春的時期。
新一代的這些丫鬟們，這些被清剿的丫鬟們，将來也要發展到像王善保家的，多讨厭呢！但是她既然留下來，就說明她當年肯定有可愛之處。
那我們再想，如果晴雯活下來，将來會成為誰呀？成為王善保家的，還是成為林之孝家的，還是成為周瑞家的，還是成為像趙姨娘？我看她升到姨娘的可能性不是很大。
總之，我覺得這個發展軌迹作者給她寫出來了。
作者非常明确地，不是在後邊，是在前面已經寫出來了，她們必然要去做這些婆子，這就是她的歸宿。
所以我說她不能代表《紅樓夢》裡面的理想，不寄托到這一群人身上，作者實際上是充滿同情、充滿悲憫的一種
