《紅樓夢》的詩詞曲賦
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系”兩個字：心給系住了，還是船給系住了？都是。
就是詩歌裡邊的特殊句法。
老杜晚年的《秋興》那個東西，忽然之間在香菱的詩裡邊出現了。
主持人：曹雪芹善于揣摩不同的人物和性格，然後詩詞又符合這種特定的身份和性格。
那麼，呂先生給我們舉一些實例來說明曹雪芹的詩詞為人物的性格服務，同時又符合他特定的人物身份。
呂啟祥：我個人覺得，《紅樓夢》裡頭寫得最好的是人物，它是小說，是不是？所以我就覺得，如果你要覺得它的詩好，是因為它為刻畫人物服務了，就是蔡先生說的所謂“按頭制帽”，就是按照你的頭型來做這個帽子，這句話是文學界的前輩茅盾說的。
比方說吧，其實有很多朋友，尤其是很多年輕的朋友，《紅樓夢》裡的詩詞都背得很多。
很慚愧，我自己讀《紅樓夢》的詩詞，往往是有些句子我最記得，就是跟那個人物個性最貼切的，比如說，像薛寶钗是“珍重芳姿晝掩門”，就把她一種很端莊、很矜持表現出來，就是說自己很看重自己的身份。
主持人：符合她封建淑女的端莊姿态。
呂啟祥：我就會記住這樣的句子。
那麼你說《葬花吟》，就是很難把這個東西獨立出來怎麼講。
其實《葬花吟》，蔡先生是研究唐詩的，它有很多承傳的東西，從唐代的，你要從詩歌的曆史上來回顧，有很多句子應該說有的東西是前人是有過的。
但是，我們還是要說《葬花吟》是屬于林黛玉的，因為裡頭有很多很多句子，好多名句：“天盡頭，何處有香丘？”像什麼“質本潔來還潔去”，就是像這樣一些句子，就跟林黛玉當時的那個感受：“一年三百六十日，風刀霜劍嚴相逼。
”這些現在不僅是大家熟，而且《紅樓夢》詩詞曲賦還有一個專場的詩歌晚會，真是唱起來，連朗誦帶唱。
那麼，像這樣一些句子，它是屬于林黛玉這個人物的，她的當時當地的那種真實的感受，所以說《葬花吟》好。
因此，就不能夠把《紅樓夢》裡頭代人物拟的，比如代薛蟠拟的…… 主持人：很粗俗了。
呂啟祥：代各種人物拟的，你不能夠拿曹雪芹代人拟的這個東西作為他的作品來比較。
主持人：薛蟠的詩是屬于特定人物薛蟠的，就不能安到曹雪芹的頭上。
呂啟祥：那個當然。
其實，代拟是很難的。
主持人：就還有一種，一直是認為《紅樓夢》當中的判詞體現出曹雪芹的這種“無為”，一種佛家思想，就是曹雪芹在作詩詞方面有沒有接受這種佛教思想的影響，或者說表露他的一種宿命的思想？ 蔡義江：有，我肯定。
曹雪芹有宿命思想，因為曹雪芹有很深刻的悲觀主義。
對曹雪芹來講，一定要把他當作一個政治家，一個哲學家，一個思想家來評定，我覺得不對。
現在這樣的講法是多得很，因為《紅樓夢》偉大，所以曹雪芹思想在這個時代裡也是最高的，什麼也是最高的，不是。
我覺得曹雪芹最偉大的就是，他是一個文學家，是一個藝術家，他真實地反映了那個時候的情況，這些情況應該怎麼評論，他也弄不清楚，但是他寫出來了。
呂啟祥：這樣，我還接着蔡先生這個話題說下去吧，就是我們不要去拔高曹雪芹。
不必拔高，他已經很偉大了。
所以，我自己講課也好，寫文章也好，我從來不太願意這樣說，說他是偉大的思想家。
他就是偉大的藝術家、文學家。
剛才主持人提到，就是說前面的判詞和曲很重要，在《紅樓夢》裡面，曲占的分量是很大的，也是蔡先生在《紅樓夢詩詞曲賦評注》裡面所強調的。
除了我們剛才談的那個個性化之外，還有一點，就是《紅樓夢》的詩詞曲賦的谶語性質，就是預示。
這一點也是很重要的。
表現得最明顯的就是判詞和曲，包括後面的那些謎語，燈謎。
主持人：雖然說從寫作上，谶語可能是後來寫的，隻不過在小說結構的順序上，他把它提前了。
呂啟祥：在第五回，它是預示人物的結局嘛，大家都很熟悉的，就是一些人物的最後的結局。
大家最熟的，比如“玉帶林中挂，金簪雪裡埋”，還有像探春“才自精明志自高，生
就是詩歌裡邊的特殊句法。
老杜晚年的《秋興》那個東西，忽然之間在香菱的詩裡邊出現了。
主持人：曹雪芹善于揣摩不同的人物和性格，然後詩詞又符合這種特定的身份和性格。
那麼，呂先生給我們舉一些實例來說明曹雪芹的詩詞為人物的性格服務，同時又符合他特定的人物身份。
呂啟祥：我個人覺得，《紅樓夢》裡頭寫得最好的是人物，它是小說，是不是？所以我就覺得，如果你要覺得它的詩好，是因為它為刻畫人物服務了，就是蔡先生說的所謂“按頭制帽”，就是按照你的頭型來做這個帽子，這句話是文學界的前輩茅盾說的。
比方說吧，其實有很多朋友，尤其是很多年輕的朋友，《紅樓夢》裡的詩詞都背得很多。
很慚愧，我自己讀《紅樓夢》的詩詞，往往是有些句子我最記得，就是跟那個人物個性最貼切的，比如說，像薛寶钗是“珍重芳姿晝掩門”，就把她一種很端莊、很矜持表現出來，就是說自己很看重自己的身份。
主持人：符合她封建淑女的端莊姿态。
呂啟祥：我就會記住這樣的句子。
那麼你說《葬花吟》，就是很難把這個東西獨立出來怎麼講。
其實《葬花吟》，蔡先生是研究唐詩的，它有很多承傳的東西，從唐代的，你要從詩歌的曆史上來回顧，有很多句子應該說有的東西是前人是有過的。
但是，我們還是要說《葬花吟》是屬于林黛玉的，因為裡頭有很多很多句子，好多名句：“天盡頭，何處有香丘？”像什麼“質本潔來還潔去”，就是像這樣一些句子，就跟林黛玉當時的那個感受：“一年三百六十日，風刀霜劍嚴相逼。
”這些現在不僅是大家熟，而且《紅樓夢》詩詞曲賦還有一個專場的詩歌晚會，真是唱起來，連朗誦帶唱。
那麼，像這樣一些句子，它是屬于林黛玉這個人物的，她的當時當地的那種真實的感受，所以說《葬花吟》好。
因此，就不能夠把《紅樓夢》裡頭代人物拟的，比如代薛蟠拟的…… 主持人：很粗俗了。
呂啟祥：代各種人物拟的，你不能夠拿曹雪芹代人拟的這個東西作為他的作品來比較。
主持人：薛蟠的詩是屬于特定人物薛蟠的，就不能安到曹雪芹的頭上。
呂啟祥：那個當然。
其實，代拟是很難的。
主持人：就還有一種，一直是認為《紅樓夢》當中的判詞體現出曹雪芹的這種“無為”，一種佛家思想，就是曹雪芹在作詩詞方面有沒有接受這種佛教思想的影響，或者說表露他的一種宿命的思想？ 蔡義江：有，我肯定。
曹雪芹有宿命思想，因為曹雪芹有很深刻的悲觀主義。
對曹雪芹來講，一定要把他當作一個政治家，一個哲學家，一個思想家來評定，我覺得不對。
現在這樣的講法是多得很，因為《紅樓夢》偉大，所以曹雪芹思想在這個時代裡也是最高的，什麼也是最高的，不是。
我覺得曹雪芹最偉大的就是，他是一個文學家，是一個藝術家，他真實地反映了那個時候的情況，這些情況應該怎麼評論，他也弄不清楚，但是他寫出來了。
呂啟祥：這樣，我還接着蔡先生這個話題說下去吧，就是我們不要去拔高曹雪芹。
不必拔高，他已經很偉大了。
所以，我自己講課也好，寫文章也好，我從來不太願意這樣說，說他是偉大的思想家。
他就是偉大的藝術家、文學家。
剛才主持人提到，就是說前面的判詞和曲很重要，在《紅樓夢》裡面，曲占的分量是很大的，也是蔡先生在《紅樓夢詩詞曲賦評注》裡面所強調的。
除了我們剛才談的那個個性化之外，還有一點，就是《紅樓夢》的詩詞曲賦的谶語性質，就是預示。
這一點也是很重要的。
表現得最明顯的就是判詞和曲，包括後面的那些謎語，燈謎。
主持人：雖然說從寫作上，谶語可能是後來寫的，隻不過在小說結構的順序上，他把它提前了。
呂啟祥：在第五回，它是預示人物的結局嘛，大家都很熟悉的，就是一些人物的最後的結局。
大家最熟的，比如“玉帶林中挂，金簪雪裡埋”，還有像探春“才自精明志自高，生
